Подцаст #592: Бити човек у лошем модерном свету

Подцаст #592: Бити човек у лошем модерном свету

_____________________


Емерсон је чувено рекао да је „друштво свуда у завери против мушкости сваког свог члана“.

Мој данашњи гост каже да су ствари постале много горе откако је Емерсон изговорио те речи пре више од једног и по века. Његово име јеРоберт Твиггер. Последњи пут смо га имали у емисијида расправља о његовој књизиМицромастери. Данас разговарамо о књизи коју је написао пре 20 година под називомБити човек у лошем модерном свету. Започињемо наш разговор о томе како савремени свет инфантилизира мушкарце тако да их је лакше контролисати и да ли Роберт мисли да су се ствари промениле откако је првобитно објавио књигу. Затим се бавимо четири фактора за које Роберт каже да морају бити на месту да би се мушкарац осећао као мушкарац, и зашто је искусити ове квалитете постало теже у садашњем добу. Затим разговарамо о томе шта је Роберт урадио да би се супротставио струјама модерне слабости, попут планинарења по Пиринејима и учења борилачке вештине, и да ли се због тих ствари заиста осећао мужевнијим. Завршавамо наш разговор о томе шта мушкарци могу да ураде да почну да се боре против завере против њихове мушкости.


Ако ово читате у е-поруци, кликните на наслов поста да бисте слушали емисију.

Схов Хигхлигхтс

  • Подстицај за ову књигу када ју је Роберт написао пре 20 година
  • Шта је то у савременом свету због чега се мушкост осећа застарелим?
  • Како нас савремени свет заувек чува децом
  • 4 фактора која треба да постоје да би мушкарац заиста био мушкарац
  • Разводњене модерне ритуале
  • Да ли је храброст заиста ретка? Како се тестирамо?
  • Шта је то у згодности због чега се осећате мужевно?
  • Насиље и мушкост
  • Пасивност наспрам акције
  • Медвеђа услуга друштва дечацима и мушкарцима
  • Како пронаћи храброст, обреде прелаза и авантуру у нашем свету
  • Да ли ови сами направљени обреди прелаза чине разлику у вашој психи?
  • Шта Робертова деца мисле о књизи
  • Шта мушкарци данас могу да ураде да се осећају мужевније?

Ресурси/Људи/Чланци поменути у Подцасту

Бити мушкарац омот књиге Роберта Твигера.

Повежите се са Робертом

Робертова веб страница


Слушајте подцаст! (И не заборавите да нам оставите рецензију!)

Аппле Подцастс.



Облачно.


Спотифи.

Ститцхер.


Гоогле подкасти.

Послушајте епизоду на посебној страници.


Преузмите ову епизоду.

Претплатите се на подкаст у медиа плејеру по свом избору.


Слушајте без огласаСтитцхер Премиум; добијте бесплатан месец када користите код „мужевност“ при плаћању.

Подцаст спонзори

Кликните овде да видите комплетну листу наших спонзора подцаста.

Прочитајте транскрипт

Брет Мекеј:Брет Мекеј овде и добродошли у још једно издање подцаста Тхе Арт оф Манлинесс. Емерсон је чувено рекао: „Друштво је свуда у завери против мушкости сваког свог члана. Мој данашњи гост каже да су ствари постале много горе откако је Емерсон изговорио те речи пре више од век и по. Његово име је Роберт Твиггер. Последњи пут смо га имали у емисији да разговарамо о његовој књизи Мицромастери. То је епизода број 528, ако то желите да проверите. Данас разговарамо о књизи коју је написао пре 20 година под називом Бити човек у лошем модерном свету.

Започињемо наш разговор о томе како савремени свет инфантилизира мушкарце тако да их је лакше контролисати и да ли Роберт мисли да су се ствари промениле откако је првобитно објавио књигу. Затим се бавимо четири фактора за које Роберт каже да морају бити на месту да би се мушкарац осећао као мушкарац, и зашто је искусити ове квалитете постало много теже у садашњем добу. Затим разговарамо о томе шта је Роберт урадио да би се супротставио струјама модерне слабости, попут планинарења по Пиринејима и учења борилачке вештине, и да ли се због тих ствари заиста осећао мужевнијим. Завршавамо наш разговор о томе шта мушкарци могу да ураде да почну да се боре против завере против њихове мушкости. Након што се емисија заврши, погледајте наше белешке о емисији на аом.ис/твиггер.

У реду. Роберт Твиггер, добродошао назад у шоу.

Роберт Твигер:Хвала што сте ме позвали. Увек, увек ми је драго да разговарам са Тхе Арт оф Манлинесс.

Брет Мекеј:Па, имали смо вас у емисији прошле године да причате о вашој књизи Мицромастери, а то је епизода број 528 за оне који желе да је погледају. Све је у учењу нових вештина, малим размишљањем. То је заиста сјајна епизода, омиљена је обожаватељима. Али разговараћемо о књизи коју сте написали пре скоро 20 година, а зове се Бити човек у лошем модерном свету. Реците нам, шта је био подстицај иза ове књиге?

Роберт Твигер:Прави подстицај је био у то време... Па сам то писао, не знам, 1999. године или тако нешто. Пре тачно 20 година. Постојао је читав низ реклама у којима су мушкарци приказивани као кретени и курве, а жене су биле паметне и дрске. Били су то често, често, били су рекламе у домовима људи и глупи муж није могао ништа да уради, а жена је имала контролу. И само сам помислио: „Ово само шаље тако глупу, погрешну поруку.“ Дакле, то је био бес, а онда је све кренуло одатле, па сам само почео да гледам каква је улога мушкараца у бедном модерном свету.

Брет Мекеј:Начин на који сте ово написали, супротставили сте се... Имали сте сина који је долазио. И ти си то супротставио, покушавајући да схватиш шта значи бити мушкарац на овом свету? И онда упореди све ове авантуре које си покушао да одеш да то схватиш.

Неке главне врсте опреме које се користе у грађевинарству су: -Камиони -Ждралови -Булдожери -Багери Сва ова тешка механизација је неопходна за велике грађевинске пројекте. Без њих, ови пројекти не би могли бити завршени на време и ефикасно.

Роберт Твигер:Да, мислим, други део у књизи је користио... 'Зато што су мојих претходних неколико књига биле ове авантуре, али имао сам све те остатке ствари које сам радио, јер сам писао за авантуристичка путовања за часописе. Тако да сам имао сав овај материјал и помислио: 'Па, морам да га искористим.' И свака авантура сама по себи вероватно не би оправдала књигу, па сам то уткао и постала је... Зато што је авантура деловала као део човека, изгледало је као човек који је увек избегавао било какав облик авантуре... Претпостављам да је то зато што авантура је изазвала потребу за храброшћу и знао сам да је храброст кључни део тога.

Брет Мекеј:Било је смешно, контраст између тога што се спремаш за долазак сина. Био је то као дан у животу обичног типа из предграђа који живи у западном свету, роштиљаш, а ти си на неки начин: „Ах…“ Начин на који сте описали је као: „Ово није то“.

Роберт Твигер:Да, и желео сам да будем искрен и постоји нека врста проблема, јер језик којим описујете авантуре не одговара описивању односа, о томе шта осећате према својој деци, и све такве ствари. Тако да је то била танка линија за повлачење. Такође, нисам желео да се само удубим у потпуну сентименталност, јер пре него што се ваша деца роде, шта можете да осетите? Управо су стигли, не знаш какви ће бити. Дакле, то је био тежак терен, али као што кажете, да, то је половина те теме кроз књигу, на коју се стално враћам, која је како дан одмиче, то је покретачка снага и то је као микро-авантура сама по себи, али то је господин Субурбиа, а мој живот је господин Субурбиа и једноставно нисам задовољан тиме.

Брет Мекеј:Шта је то у лошем модерном свету за који сте се осећали да се мушкост осећа застарелом? Осећате се као да није погодно за мушкарце.

Роберт Твигер:Да, овде има толико низова, али само када долазимо од врха, мора бити да имамо толико много протетских уређаја, компјутера, аутомобила, ствари које заправо уклањају физички аспект, и ако постоји… Постоји много разлика између мушкарци и жене, али најочигледнија је разлика у физичкој снази. Дакле, ако заправо уопште не морате да користите своју физичку снагу, разликујете се од већине мушкараца који су били пре вас у историји. Дакле, постоји та страна. Постоји аспект вештине, чак и мале вештине као што је учење паљења ватре, што је мој тата некада радио, паливши ватру у кући. Чак и ствари попут поправљања аутомобила, што је и урадио. Сада не могу ни да поправим свој ауто јер не знам како да унесем кодове у компјутеризовани бит. То је некако бескрајно, заиста, начин на који смо постали толико импотентни и једноставно као да живимо као краљеви у овом свету углавном електронских резервних копија.

Брет Мекеј:Мислим да је једна од ствари које сте изнели, за коју сам мислио да је заиста проницљива, да савремени свет ради одличан посао да нас задржи као децу, чак и као одрасле. Као што сте рекли, не можете чак ни да поправите сопствени аутомобил јер постоји рачунар који морате да програмирате и морате имати лиценцу за ту промену. И кажете да је децу лакше контролисати него одрасле и доносите... Неки би рекли циничан закључак да, па, то желе корпорације и владе, желе да нас лако контролише.

Роберт Твигер:Па, да, можда и није... Мислим да не постоји нека врста свесног убер ума који каже: „Хајде да инфантилизирамо целу нашу популацију“, али изгледа да тако функционише боље. Дакле, можда постоји нека врста еволутивног императива на делу унутар корпорација и великих организација да постепено решење које инфантилизује радну снагу делује боље. Дакле, ви се некако, постепено, крећете ка тој позицији, и генерално је тако. Да. Мислим, чак и полиција, када, на пример, неко устане и одбрани се од пљачке, увек постоји упозорење полиције, полиција каже: „Немојте то да радите убудуће… Опасно је покушавати да се браните. себе.” У исто време када новински извештај каже: „Ох, каква сјајна ствар. 78-годишњи момак се одбио од пљачкаша.' Дакле, постоји та стална порука да је боље да будете као дете, заиста.

Био сам заиста заинтересован за посао, али сам имао озбиљне сумње да ли сам квалификован или не. Питао сам менаџера за запошљавање да ли би били вољни да ме обуче о специфичном софтверу који користе, и они су рекли да. Па сам одлучио да прихватим посао.

Брет Мекеј:Али подмукла ствар је да су због свих ових напретка ствари јефтине. Имамо сву ову технологију која нам у основи даје свет на дохват руке. Чини да се осећамо као да имамо контролу, али понекад заиста немамо контролу.

Роберт Твигер:Да, то је чудна идеја контроле, зар не? Мало је као... Већ смо га имали данас. Када рачунар ради, очигледно имате контролу. Чим не функционише, открићете тачне имитације ваше контроле. Ако нешто не можете да поправите, колико можете рећи да имате контролу? Мислим да је способност да поправиш ствари кључни део бити мушкарац. А када живимо у свету у коме не можемо лако да поправимо ствари, можда само идемо на нечију вожњу.

Брет Мекеј:Претпостављам, да, Емерсон је у праву. Рекао је да је друштво свуда у завери против мушкости сваког свог члана.

Могућност да више никада не морате да идете на посао је оно што привлачи многе раднике Могућност рада од куће постаје све важнија за раднике, који цене флексибилност и недостатак путовања на посао. За неке раднике сан је да више никада не морају да путују на посао. То би им омогућило да проводе више времена са породицом, више уживају у својим хобијима и генерално имају бољи квалитет живота.

Роберт Твигер:Па да, то је било пре 150 година, тако нешто.

Брет Мекеј:И тако сте написали ово пре 20 година и тада сте видели ове ствари. Како су се ствари промениле? Јесу ли се ствари погоршале? Да ли је остало исто? Да ли смо видели да се на неким местима ствари поправљају?

Томи је био одсутан на колеџу годину дана, а лето је био код куће. Када је стигао кући, открио је да је његов пас, Макс, прилично порастао. Томију је било драго што је код куће и што је поново видео свог пса. Био је одсутан на колеџу годину дана и био је узбуђен што види колико је Макс порастао. Макс је такође био узбуђен што је видео Томија и скочио је на њега, лизавши му лице.

Роберт Твигер:Да, чудно је како су се ствари промениле. На неки начин, постало је много горе. Ствари са којима бих се тада могао духовито шалити, сада се не можете шалити јер ћете бити на мети као неко, знате, то није нешто са чиме се можете шалити. Ствари су постале ван граница, тако да је то још горе. Боља страна је то што је дошло до... Дошло је до раста ствари, појавила се уметност мушкости. Дошло је до пораста броја људи који постају свеснији проблема менталног здравља младих мушкараца, што је огроман проблем. Дакле, те врсте зналачких шала: 'Ох, то су мушкарци.' Пре неки дан сам била на забави и нека жена је дала неки подругљив коментар о мушкарцима у погледу менталног здравља. Успео сам да извучем „то је озбиљна тема, таква ствар“. Нисам морао да се повучем и узмем. Дакле, дошло је до малог померања, али то је по великој цени. Видели смо…

Налазимо се усред дигиталне трансформације и подаци су на челу ове промене. Ова дигитална трансформација је неизбежна и неповратна. Покренута је променама у технологији, које оснажују појединце и организације да креирају, конзумирају и деле дигитални садржај на нове начине. Резултат је отворенији, повезанији и слободнији свет, где људи имају невиђен приступ информацијама и могућностима.

Роберт Твигер:Говорим о томе у књизи, говорим о томе како је криминал нека врста уточишта. То је као последње уточиште мушкости за многе мушкарце. Ако немате много маште и не можете да се ослободите и направите опасну или занимљиву авантуру, вероватно вас привлачи криминално понашање. Видели смо огроман или све већи пораст криминала, и ту врсту области и њено преливање на проблеме менталног здравља. Дакле, у том смислу, горе. Међутим, прилично је слично.

Брет Мекеј:Дакле, у књизи излажете, излажете четири фактора за које мислите да морају бити на месту да би се мушкарац сматрао мушкарцем. Дакле, ово је, опет, ово је оно што сте рекли пре 20 година, ово се можда променило, али која су та четири фактора која сте видели?

Роберт Твигер:Дакле, четири фактора су убијала звер. Храброст је једна. Способност да… Скуп вештина, то су биле основне вештине које су се чиниле укључене у то да будете мушкарац и да прођете обред преласка. То је нешто што сам заокружио у књизи, а то је да мушкарци изгледа имају потребу да се подвргну некој врсти теста тежине или опасности, а то је пре и после. И видите да се то карактерише чак и у стварима као што су бар мицва или други обреди након којих сте мушкарац, то је ритуал.

У канцеларији је било упаљено светло, па сам претпоставио да је неко још увек ту Покуцао сам на врата и чекао одговор, али га није било. Окренуо сам ручицу и ушао, и видео сам да је канцеларија празна.

И мислим да ако ништа друго, то је... Само да се мало померимо од те четири карактеристике, то је једно од кључних питања књиге да овај недостатак ритуала у нашем друштву значи да је прелазак са дечака на мушкарца замагљена, или уопште не постоји. И мислим да су ритуали начин на који правимо прелазе, а ми смо то изгубили из вида.

Брет Мекеј:Још увек имамо ритуале, али као што сте истакли у књизи, они су некако разводњени.

Виши менаџери су под огромним притиском да донесу исправне изборе и овај притисак је једини појачана тренутном економском климом. То може довести до доношења неких прилично кратковидих одлука у покушају да се сачувају радна места и одржи компанију. Међутим, ови исти виши менаџери морају имати на уму дугорочне ефекте својих поступака и осигурати да не доносе одлуке које ће на крају угрозити будућност компаније.

Роберт Твигер:Да, да, постоје ствари попут положеног возачког испита.

Брет Мекеј:Завршите средњу школу, завршите факултет, нађите свој први посао.

Роберт Твигер:Да да. И хроми су као пакао. Не можете стварно да погледате себе и помислите: „Да, ја сам на… Могу да стојим раме уз раме са људима који су били у Првом светском рату или су сами веслали свој пут уз Амазон“, или тако нешто. Дакле, то је нека врста… Осећаћете се јадно ако прихватите културу.

Брет Мекеј:Они су мушки обреди пролаза за овај бедни савремени свет.

Роберт Твигер:Да тачно.

Седео сам у столици и размишљао о ситуацији у којој сам се нашао. Био сам отпуштен са посла и тешко сам састављао крај с крајем. Размишљао сам о томе како да нађем други посао и како да зарадим више новца. Размишљао сам и о томе како да уштедим новац да бих могао да платим рачуне и да одржим породицу.

Брет Мекеј:Али да, рекао си ову идеју, као обред прелаза. Заиста може помоћи дечаку у транзицији. Има те факторе, постоји елемент ризика, опасности где морате да покажете храброст, морате да покажете снагу, а ако то недостаје, то је само… Нема… Није трансформативно ако нема ризика.

Роберт Твигер:Да, мислим да је то... То само изоштрава ствари. А способност процене ризика је вероватно велики део тога. Познајем овог типа, доброг пријатеља, и рекао ми је да иде у Памплону на забаву. А ја сам рекао: 'Па, мораш да водиш бикове ако ћеш ићи у Памплону.' А он је рекао: „Не, не. То је једноставно глупо. То је глупо.' То је некако лош савремени свет који говори. Ви сте као господин Сенсибле. И наравно, трчање бикова носи ризике и ако сте пијани, ризици су већи, али можете проценити те ризике и одлучити да ли ћете то учинити или не. У супротном, не идите у Памплону. Јер иначе позајмљујете неку врсту... Свака част Ернесту Хемингвеју и свим људима који су тамо отишли. А ти идеш тамо само да се мало попиздиш. А то је изгледа био још један проблем.

Али сам проблем није опасност, већ неспремност да се то процени, јер опет, то је нека врста самопоуздања. Дакле, не кажем да радите опасне ствари ради тога, да будете глупи. Има доста људи који то раде, а неки од њих погину. Оно што ја кажем је да развијете вештину за процену ризика, немојте само да пребацујете ту вештину на гледање на интернету и неко вам каже: „О, опасно је,“ или тако нешто.

Брет Мекеј:Па, хајде да причамо о овоме. Удубимо се дубље у ову храброст, јер сте постали филозофски о овоме, покушавајући да схватите шта је храброст. Јер постоје неки људи који изгледају... И као Аристотел, филозоф, се ухватио у коштац са овом идејом. Како можете рећи да је неко заиста храбар? Може бити само да су луди и да не осећају страх и само би радили луде ствари. Па да ли су заиста храбри? Па каква је ваша оцена о томе?

Роберт Твигер:Па, мислим, да, Аристотел помиње: „Препознај храброст по њеном одсуству него по њеном присуству. То је једна ствар. У разговору са људима који су служили војску иу опасним ситуацијама, храброст није тако ретка. Већина људи, уз одговарајућу подршку, биће храбра. Дакле, то није нешто што би требало да сматрамо да је то заиста редак квалитет. Прилично је доступан свима. Али мислим да свако треба да буде у стању да се тестира у бројним ситуацијама. „Јер сте у праву да пука бравада може изгледати као храброст, осим ако неко није осетио последице. У књизи говорим о овом пењању где сам се као млађи бавио пењањем, нисам имао појма о ризику, па сам пао и сломио и напукао неке пршљенове у себи... И напукао пар пршљенова и онда сам схватио да тамо биле последице.

И престао сам да будем луд. И у ствари, нисам се много пењао после тога. Тако сам некако схватио да можда нисам био толико храбар када су у питању висине. Дакле, то је проналажење оних… Мислим да је храброст истраживање проналажења оних тачака у којима се гурате и… И опет, то је нека врста самоспознаје. Да без стављања себе у те тешке ситуације нећете добити то знање о себи. Дакле, можда чак и више од храбрости оно што овде гледамо јесте познавање себе и сазнање која су ваша ограничења. Зато што мислим, као што сам рекао, већина људи има храбрости и да је то нека природна људска карактеристика.

ФОМЦ контролише монетарну политику земље кроз операције на отвореном тржишту, промене у обавезним резервама и прилагођавања дисконтне стопе: ФОМЦ има велику моћ над економијом и може утицати на економски раст, инфлацију и каматне стопе. Промене у овим областима могу имати велики утицај на финансијска тржишта, тако да инвеститори помно прате одлуке одбора.

Брет Мекеј:И мислим да је један од проблема лошег модерног света, како сте то рекли, то што немамо толико могућности да покажемо храброст. Морате често проактивно ићи да га тражите. У прошлим временима долазило би до тебе. Морали сте да покажете храброст из било ког разлога јер је свет био опасно место, али сада је толико безбедно да морате да идете да га тражите уместо да вас пронађе.

Да, заиста. Постоји много могућности да покажете да сте стоички у савременом свету, да покажете да можете да трпите ужасна срања током дужег периода. Али храброст, нека врста проналажења пуне врсте топографије храбрости, мислим да морате бити у ситуацијама које захтевају брзо размишљање, као и бескрајно трпљење са нечим. А за то, да, вероватно мораш да тражиш... Па, мораш то да потражиш, мислим. Мислим да морате да одете или у дивљину, или да себи ускратите нормалне удобности створења и да нађете мали изазов.

Роберт Твигер:Па, хајде да причамо о овој идеји да будемо вешти као компонента мушкости. Мислио сам да је забавно. Било је забавно читати ово, јер сам прочитао вашу књигу, Мицромастери и разговарали смо о томе, а то је било 20 година касније. Дакле, занимљиво је видети како је ваше размишљање о вештинама важан део бити мушкарац, чак и пре 20 година. Дакле, шта је то у згодности што мислите да човека чини вредним дивљења?

Након смрти мужа, Мери је остала да бринути за себе и своју децу. Морала је да нађе посао и место за живот, а истовремено је покушавала да тугује. Било је то тешко време за њу, али је полако почела да обнавља свој живот. Уз помоћ породице и пријатеља успела је да стане на ноге и почне изнова.

Брет Мекеј:Да. Па, мислим да су руке. Да, користи наше руке. Мислим да знамо да постоји нешто у вези са тим. Увек се сећам свог деде који је био веома... Завршио је као инжењер, али је почео да се бави ручним радом, зидањем зидова и употребом свих врста ручних алата. Имао је ово стварно... Није био велики момак, али су му руке биле велике и јаке. И да ћемо то осетити у старом руковању. Зашто постављамо такву продавницу руковањем који ломе кости? То је зато што то нешто значи. То значи да можете да рукујете оружјем, можете да правите ствари, имате вештину да будете корисни. Мислим да је све о фактору корисности. Нико не жели да се осећа бескорисно. И мислим да постоји веза у бедном модерном свету између људи који не проналазе смисао и људи који су веома, веома лењи и не дижу се са својих гузица.

Роберт Твигер:Повезан је са осећањем бескорисности. Дакле, ако имате вештине, вештине руку, корисни сте и стога ћете радити и наћи ћете смисао. Дакле, сви су они некако дубоко повезани и знамо да постоје делови мозга повезани са стицањем вештине руку, или заиста нека врста, ако можете да употребите овај израз, древни делови наше спознаје. Ово није новији развој догађаја. Дакле, мислим да се ради о нечему што је древно и вредно. И да, чак и неандерталац, чак и протољуди су били вешти ручним вештинама, тако да се чини као суштинска ствар коју треба савладати.

Очи су јој се сузиле када је чула подругљив тон у његовом гласу „Да се ​​ниси усудио да тако разговараш са мном“, упозорила је. „Нисам један од ваших запослених којима можете да шефујете. Ја сам вам једнак и заслужујем да се према мени поступа с поштовањем.'

Брет Мекеј:И то је један од оних начина да постанете компетентнији, један је од оних начина на које можете да се побуните против ове завере против своје мушкости.

Роберт Твигер:Да, мислим да је заиста тако, мислим да је то начин да... И то је веома задовољавајуће, идеја да можете отићи у дивљину и запалити ватру без употребе упаљача и бензина, ако можете да користите... Направи лук бушити и тако запалити ватру. Мислим, постоји огроман раст у преживљавању који смо видели. Бити мушка ствар, то је већ почело '90-их, али у последњих 20 година видели смо огроман раст у бусх-црафт-у и преживљавању, а Јутјуб је ту био огромна, огромна помоћ у ширењу свих врста вештине. Сада је заиста прилично лако стећи прилично тајанствене вештине за које сте у прошлости морали да идете на посебне курсеве да бисте их научили, можете им приступити преко ИоуТубе-а.

Брет Мекеј:У реду, хајде да причамо о овој идеји о способности да се убије човек или звер. Па шта се тамо дешава? Мислим да је поента коју сте рекли да је то нешто што људи прећутно прихватају као део бића мушкарца, тако да ако сте у могућности... не волим да причам о томе.

Роберт Твигер:Да, то је лукав терен јер знате да улазите у област злочина у модерној култури, али ако се вратите у традиционална друштва, већина обреда прелазака је била или убио лава или неку опасну звер или си убио припадник другог племена, али не у врсти психопатолошког ратовања 20. века. Вероватно је то била нека врста нападачког рата, па чак и племена попут Нага, ови ловци на главе у бурманско-индијској граници са којима сам провео неко време, ако побегнеш, ниси сматран кукавицом, али ако си погинуо у нападу били су нечасно сахрањени, што је прилично занимљиво. Дакле, то је ограничило ратовање, али је омогућило људима прилику да се укључе. Понекад су, наравно, људи убијани у тим срединама, али бројеви су били далеко, далеко мањи од огромног броја који је убијен у 20. веку, тако да се не можемо баш похвалити да је наш систем хуманији или управљивији, тако да ја мислите да се тиме отклања тај приговор.

Али најтеже је рећи да је то аспект, могућност да некога убијете, можда је једини излаз из тога да разговарате о одбрани, да сте спремни у ситуацију да се доведете у тешку ситуацију и да будете компетентни да заштитите некога, чак и ако је то значило слање некога. Међутим, то је гранична психопата, тако да ће то увек бити проблем. И мислим да је обрнуто да о овоме размишљате као о вештини која је нека врста моста између врсте прошлости и садашњости, да ако сте... Ако верујете да нисте могли у одређеној ситуацији, ваша породица је претило и морали сте да их браните, ако верујете да бисте само отишли ​​и пустили их да их убију и не бисте ништа урадили поводом тога, онда нешто недостаје. Мислим да треба да имате тај потенцијал и ту вештину да бисте то могли да урадите и вероватно је то више ствар воље, и није на шта бити посебно поносан, јер хиљаде људи на овом свету иду около и убијају људе без икаквог мислио.

Пријатељ ми је рекао да је био у Сомалији као ратни извештач и када је одлучио да игра постаје мало опасна када је дете, причамо о 10-годишњем клинцу који је уперио калашњиков и само повукао Окидач. Наравно, тако је истоварен, или се метак заглавио или шта већ. У сваком случају, имао је среће. Али то, способност да једноставно одувате некога није нека огромна велика вештина у том смислу, али ако сте рационални, смирени, нормални и нисте неосетљиво људско биће, онда је то прави скок. Дакле, можда је оно чему се овде приближавамо ако сте неко кога одбија идеја о убијању, и ако сте нормални у том смислу, требало би да се потрудите да то схватите и претпостављам да је то оно што говорим. Али ако сте особа која... Ако једва чекате да одете и убодете некога, онда сте очигледно психопата и не говоримо о вама.

Тако да мислим да је перспектива књиге заиста била усмерена на тог промишљеног, можда прилично приградског лика који мисли да је ово неодржив и нечувен положај и да је можда све у томе да добијете ту менталну флексибилност и да се померите у ту позицију.

Брет Мекеј:И нешто од овога је нека врста проблема са којим су се филозофи ухватили у коштац, то је као, да ли се заиста можете сматрати љубазним или добрим ако немате способност да чините насиље или лоше или било шта друго? Да ли је нека врлина што немате ни способност? Не морате то да превазиђете, видите шта говорим? Дакле, то је као, да ли заиста можете бити поносни на своју врлину ако нисте имали прилику да је тестирате или некако контролишете?

Роберт Твигер:Да, мислим да је то на неки други начин на то и мислим да је то добар начин да се то сагледа, да сте можда превише фокусирани на те врлине, и да то можда не разумете, па, можда их треба бранити на неки начин, и да могу ићи руку под руку са савезничком врлином. Мислим на ствари попут храбрости и великодушности. Често сам приметио да су људи који су веома великодушни често храбри. И заправо, ако читате психологију традиционалног типа, сматра се да иду руку под руку. Дакле, ако желите да изградите своју храброст, изградите своју великодушност. Дакле, можда постоје неке врсте веза на дубљем нивоу, између пасивнијих врлина и агресивнијих врлина или граничних порока, у зависности од тога како их посматрате.

Брет Мекеј:Па, и ви правите ову разлику између мушкараца који су или пасивни или активни, и мислим да се то односи на оно што сте управо рекли. Мушкарци су… Мислим да имамо идеју да мушкарци треба да буду активни уместо пасивни. А како вам то изгледа у... Како се одвија.

Роберт Твигер:Једна од ствари због којих жалим што нисам урадио у тој књизи је што нисам користио разлику јин-јанг, која је, наравно, била прилично позната, али није била баш мејнстрим. И сада мислим да је то више маинстреам, то је једна од бољих… Једна од ствари која се дефинитивно десила у последњих 20 година је да су многи концепти који су тада били мало гранични, потпуно мејнстрим. Пластичност мозга, потпуно мејнстрим. Искористите или изгубите, идеја да ћете их, ако не вежбате ове вештине, изгубити, све ове ствари су сада мејнстрим, а једна од њих су јин и јанг. И мислим да је то пасивно активна ствар, врста јин карактеристика. У врсти источњачких филозофија, ствари увек имају јин и јанг елемент, и то зависи од тога где се на спектру налазите, и мислим да се оне не морају савршено пресликавати на мушко и женско, али дефинитивно су мушкарци више на јангу крај спектра, а жене су генерално више на јин крају спектра, а постоји гомила карактеристика које су јин и јанг.

Пасивност је више јин карактеристика. Што не значи да је боље или горе, то је само карактеристика. И тако, дефинитивно мислим да су мушкарци више на страни јанга и стога морају да раде активније ствари.

Брет Мекеј:Али још једна поента коју сте истакли у својој књизи је да лош модерни свет или мека приградска егзистенција често може узети мушкарце који имају такав активан став према свету, а затим их претворити у... Они постају... Они су као гупи рибе. Почињу мушки, млади, а онда када остаре, претварају се у женке.

Роберт Твигер:Да, мислим да... То је била моја велика теорија за коју сам мислио да ће бити прихваћена, али људи су је једноставно потпуно игнорисали. Али да, мислио сам да, као врста традиционалног поларитета, друштва изгледа морају да се организују у поларитет и можда то одражава ствар јин-јанг. И у већини култура је мушко-женско, али сада смо развили поларитет младо-старо. Дакле, ви сте некако млади све до 38. године и почнете да се позивате на старење, а онда одједном усвојите све те врсте стидљивих старијих карактеристика које су прилично јин.

И тако су више као женствене карактеристике старог стила, али сада их не можете тако назвати. Дакле, није само оно што старији људи раде, па је то било… Али мислим да постоје разне занимљиве могућности, као што мислим да ако заробите активну особу у контролисаном окружењу, онда се она фокусира на… Видимо раст у , не Аспергеров синдром сам по себи, већ неке карактеристике, карактеристике Аспергеровог типа, листање, укљученост, дубока укљученост у врсту хобија. И питам се да ли је то реакција на то да сам некако заробљен у неактивном окружењу. То обично не видите у племенским групама које још увек излазе у лов и лутају около и генерално су врста ловаца-сакупљача. Не видите исту врсту штреберског понашања, што може бити нека врста реакције на притварање.

Брет Мекеј:Па, мислим, то је још једна ствар коју смо радили у нашем бедном модерном свету: узели смо понекад да будемо активни, екстремне облике активности и рекли смо: „Па, то је патологија, они имају АДХД. Даћемо вам лек за то“, јер опет, све је у контроли. Желимо да контролишемо људе.

Роберт Твигер:Да, мислим да је то свакако тачно. Ако погледате школу, школа је само тангенцијално везана за образовање, то је заправо социјализација људи да би функционисали у овом свету, то је веома... То захтева висок ниво потчињености у одређеним областима. Једна од шокантних ствари које сам пронашао обилазећи затвор у Шкотској где сам држао говор пре неколико година, подсетила ме је на школу. Не на лош начин, чак ни на добар начин, јер су чувари заиста покушавали да помогну затвореницима на добар начин. И разговарао сам са неким од добрих затвореника који нису забрљали, па им је било дозвољено да слушају мој говор.

Цела ствар је била као тврдокорна мрачна верзија школе, тако да ме је шокирало, и схватио сам, другим речима, ти затвореници су управо обучени за ово окружење. То су знали полазећи у школу. Дакле, не кажем да је то једина функција школе, јер очигледно људи уче ствари, али би могли да их науче много ефикасније на други начин. Знамо то, али то није велики проблем, проблем је у томе што друштво треба да контролише све те људе, не могу их дозволити да само трчкарају около. И само посматрање тога не значи да предлажем да распустимо све те ствари, већ се ради само о развијању те свести, а имати ту свест не значи да се аутоматски супротстављате тим институцијама.

Мислим да је то једна од ствари које сам покушавао да урадим у књизи је да изградим осећај да имате... Будите у стању да истовремено држите те помало контрадикторне позиције у свом мозгу. Немојте претпостављати да морате бити или једно или друго.

Брет Мекеј:И опет, људи који често покушавају да контролишу наше дечаке, то је као... Обично су школе... Оно што истраживање каже, начин на који је школа постављена, одговара девојчицама. Дечаци, некима иде добро, али онда неки дечаци уопште не иду добро у томе, јер има толико тога, нема флексибилности, воле да буду активни, а то не добијају у школи.

Роберт Твигер:Да. Мислим, постоји само 100 начина на које можете да га побољшате и да бисмо вероватно кренули на потпуну тангенту, али у праву сте. Људска бића нису била предвиђена да седе непомично, или не, једва да се крећу, на једном седишту по цео дан. То једноставно није оно што људи треба да раде. И очекивати да људи то ураде, једноставно је, то је само лудост.

Брет Мекеј:Дакле, причате о овом бедном модерном свету, као да ми немамо ове могућности да покажемо мушке атрибуте. Храброст, способност да будете вешти, морате изаћи и пронаћи. Које су ствари које сте урадили да бисте приказали ове ствари? И да ли сте покушавали да створите обред за себе са свим овим активностима које сте радили?

Роберт Твигер:Мислим да сам покушавао да опонашам људе који су били пре мене. Хтео сам... Знао сам да су се људи борили у ратовима. Знао сам да су људи ишли на експедиције и читао сам књиге о њима и помислио сам: „Морамо да живимо у складу са тим. Не можемо само да претпоставимо да су ствари биле сјајне у прошлости, а данас сви морамо да будемо слаби.' Дакле, то је било свесно, покушај да се некако опонашају људи у прошлости. И, али почевши од малог, јер сам био прилично плашљив момак. Нисам као Супермен који је управо скочио. Па сам почео... Мислим, мислим да је прва ствар ово ходање на велике удаљености у Пиринејима. Дакле, ходајући сам око 700 км дуж ових неколико стаза које повезују Атлантик са Медитераном. И то је била велика ствар за мене, јер је то било самопоуздање, неке помало застрашујуће ситуације када сам се изгубио, али то није било изван могућности скоро било кога. А онда ми је то дало подстицај да одем у Јапан и учим ову борилачку вештину.

Одувек сам знао да желим да се бавим борилачком вештином. Једноставно нисам нашао ситуацију у којој бих то могао да урадим и да заиста напредујем и постанем бољи, јер нисам био толико добар у томе. А онда када сам стигао у Јапан, схватио сам да то можеш да радиш потпуно и са пуним радним временом, пет сати дневно, пет дана у недељи. И тада сам почео како треба да напредујем и постижем ону врсту квачица на листи, која је, знате, добијање црног појаса одувек била нека врста… Постоји нека врста преклапања са листом, претпостављам, овде, али ја Ја сам велики верник... Или листа жеља, мислим да је боље да их зовемо листама жеља. Прављење листе жеља са достигнућима није лоша ствар.

Брет Мекеј:Ишао си и у борбе бикова. Или је била крава. Била је крава.

Роберт Твигер:Ох, да, обука борца с биковима. Да, постојала је крава, позната крава. Да, то је дошло преко часописа за мушкарце, Максим, мислим, а Енглеска је имала борца с биковима по имену Френк Еванс, нажалост, сада мртвог, и он је понудио да ме тренира. Морао сам да одем до Манчестера, његовог града, и отишли ​​смо у локално школско игралиште где је имао колица за куповину са балом сламе у њима, а то је био бик, и морао сам да вежбам да га убодем и подигнем огртач. А онда смо отишли ​​у Шпанију да вежбамо са кравом, јер не можете... Ако вежбате са биком, морате заправо да отпремите бика, а ја то нисам намеравао да урадим. Дакле, морате да вежбате са кравом, јер је тада крави дозвољено да живи.

Брет Мекеј:А разлог зашто морате да пошаљете бика је тај што ће бик научити... У суштини, они не желе да бик научи како да боље убија људе.

Роберт Твигер:Да, да, уче тако брзо за 15 минута колико су унутра, јер живе на стрелишту две до четири године, тако да су имали диван живот. Нису били у ужасној шупи шест месеци, а затим запањени једним од оних пушака као што су користили у Нема земље за старце. Ништа од тога. Имали су диван живот и дошао је до краја за 15 минута. И искрено, да је то начин на који сам ишао, не бих имао ништа против. Али да, толико уче. Постају веома опасни и лако ће убити следећег матадора, па су послати. Али краве се сматрају мање тешким, али наравно и краве уче, тако да могу да буду ту као џокер карта. И сам Френк је претрпео неку, страшну повреду где га је крава пробила право у гузицу, пробила му бешику, али није оставила никакву штету. Дакле, радило се о унутрашњој повреди која није имала спољашњу врсту оштећења. Тако да је било прилично гадна ствар која се десила.

Брет Мекеј:Ипак, звучи непријатно…

Роберт Твигер:Звучи дубоко непријатно. Трудим се да се не смејем јер је то ужасна ствар да се некоме догоди. Али у сваком случају, па да, ушли смо у... Била је то мала крава, али ипак, да, прилично застрашујућа када долази, наилази на тебе и све што имаш је огртач и мач да те заштити. Али да, то је била кул ствар и драго ми је што сам то урадио.

Брет Мекеј:Па, након што сте урадили све ове ствари, да ли сте се осећали промењено, да ли сте се осећали као „осећам се као мушкарац“ или је то било као: „Ах, то је било разочарање“.

Роберт Твигер:Мислим… Размишљао сам о овоме пре неки дан, размишљао сам: „Боже, да, урадио си неке ствари, добро си.” Мислим да искуство има чудан ефекат на вас који није експлицитан, тако да вам се не појављују као реченице у глави, само је мало променило начин на који приступате животу. То вас чини… Таква искуства ће вас учинити сигурнијим у необичним ситуацијама. Само ћете помислити: „Ох, ово није тако лоше“, па је то добро. Дакле, то вам даје… Даје вам опсег у којем можете да процените ствари и неке вештине које вам могу затребати, али није да се нећете осећати другачије. Мислим да је то таква ствар када си дете, увек мислиш: „Ох, осећаћу се другачије. Исти си, и даље си ти, али си мање анксиозан и више си... Да, мање си анксиозан, заиста, и вољнији си да нешто покушаш. Дакле, повећава ваш домет и могућности које имате, али се нећете осећати као Клинт Иствуд унутра, шта год да се он осећа унутра.

Брет Мекеј:Да ли сте разговарали са својим сином о овим стварима док је постао старији?

Роберт Твигер:Не баш. Мислим, то је друга ствар. Не мислим да сам сјајан тата. Тако да сам скоро као у реду. Да, на неки начин сам то помињао, али углавном се оно о чему ја понтификујем третира као маргинални, маргинални интерес у нашем домаћинству. Дакле, то је увек проблем. Али књиге су ту да их читају. Моја ћерка га је прочитала. Мислим да јој је боље, то је други парадокс, наравно, да, трошите сав овај труд мислећи да разговарате са својим сином, а можда разговарате и са својом ћерком, тако да ствари функционишу на мистериозан начин.

Брет Мекеј:Шта је добила о књизи? Да ли је рекла шта има везе са њом?

Роберт Твигер:Да, оно што је добила, и мислим да то могу да видим, толерантна је на све врсте разлика. Она може да види шта је мушко понашање важно, а шта није и шта је оно што мушкарци раде. Она је навикла да... Она није једна од ових жена које захтевају да се мушкарци понашају као да су потлачени и пасивни. Она је способнија да реагује на оно што заправо говоре или раде, а не на оно што би могла да замисли да јесу, јер има много, посебно ако сада идете на колеџ, постоји много норми понашања за које се претпоставља да мушкарци да се придржавају, што очигледно, онога што сви раде.

Брет Мекеј:Сада постоје часови када почнете прву годину где морате да разговарате о томе шта треба да радите, а шта не.

Роберт Твигер:Да. Знам, тако је чудно. То чини целу ову област прећутне комуникације, где само... Требало би да већ знате. Покушава да све то буде експлицитно и то је заиста бизаран потез, али да, не завидим им.

Брет Мекеј:У реду, значи нисте тамо, али шта мислите шта мушкарци који слушају овај подкаст могу да почну да раде да би искусили оно што ви називате, „побољшано мушко биће“. Шта су за понети?

Роберт Твигер:Осим куповине књиге?

Брет Мекеј:Осим куповине… Да ли је чак… Да ли је још у штампи?

Роберт Твигер:Да, не знам. Да, дефинитивно је изашао. То је ствар. Штампано није... Знате, постоји доста половних копија, посебно ако одете на веб локацију Амазон УК, тако да мислим да још увек можете да је набавите. Можда је још увек у штампи, не знам, јер је био на листи за лектиру на Британској Колумбији, на Универзитету Сајмон Фрејзер. Био је на њиховом курсу о мушкости, као академски текст неко време, тако да мислим да још увек има живот тамо. Вероватно ћете моћи да добијете копију. То на страну, шта можеш да урадиш? Мислим да постоји много више ресурса и мислим… Мислим, ушао сам у ову практичну мудрост, постоји ова веб страница на Универзитету у Чикагу, то је нека врста покрета, практичне мудрости, која је на неки начин удаљавање од правила и подстицаји, и покушај да се понашање темељи на искуству. Мислим да је то начин заобилазног раздвајања и означавања, што мислим да је био део проблема. Али да, генерално, рекао бих да морате поштовати свој јанг.

Кажем ово својим пријатељима: „Морате да се разумете“. Пре неки дан сам хтео да се придружим овом клубу оружја, и наравно пуцање из оружја у Великој Британији је прилично тешко, али то је само јанг искуство. Изађеш, испуцаш неколико метака, то је ултимативно... Можда идеш у лов, можда не идеш у лов, али то те дефинитивно покреће мало више јанга и излазиш се осећајући се мало живљи и мало више енергије. Тако да бих генерално рекао: 'Јанг горе.' Пронађите активности типа јанг. Сечећи дрва, показало се да чак и ако имате 80 година, изађете и цепате дрва, нивои тестостерона ће вам порасти на ниво од 30-годишњака. Мислим, џогирање вам то неће учинити. Сазнајте које активности вам дају ту врсту… Користите агресију. Агресија има функцију, а то је да користите алате или оружје на брз и ефикасан начин, тако да их не изгубите, и да не улазите нужно у све те спортове издржљивости, као што је вожња бициклом 5000 миља. Мислим да морате имати различите активности.

Брет Мекеј:Па, Роберте, где људи могу да оду да сазнају више о твом раду?

Роберт Твигер:Имам веб локацију, РобертТвиггер.цом, на којој се налази око хиљаду чланака свих врста ствари. Као што знате из претходног поглавља, област којом се углавном бавим је полиматија, која је вешта у многим различитим стварима. Мислим да је то што сам мушкарац само део целог полиматског импулса, за који мислим да као мушкарци и жене, сви треба да раширимо крила и да не будемо заробљени у специјализацији.

Брет Мекеј:Па, Роберте Твигер, хвала за овај пут, било ми је задовољство.

Роберт Твигер:Хвала ти, Бретт, било је сјајно.

Брет Мекеј:Мој данашњи гост је био Роберт Твиггер. Он је аутор неколико књига, књига о којој смо данас разговарали звала се Бити човек у лошем модерном свету. Доступан је на Амазон.цом, али морате ићи на Амазон УК верзију Амазона. Није доступно у Сједињеним Државама. Сада такође погледајте његову веб страницу, РобертТвиггер.цом, и погледајте наше белешке о емисији на АОМ.ИС/Твиггер где можете пронаћи везе до ресурса или можете дубље да се удубите у ову тему.

Па, ово завршава још једно издање АОМ подкаста, погледајте нашу веб страницу на АртофМанлинесс.цом, где можете пронаћи нашу архиву подцаста, у којој се налазе хиљаде чланака које смо писали током година о скоро свему што вам падне на памет. А ако желите да уживате у епизодама АОМ подцаста без огласа, то можете учинити на Ститцхер премиум. Идите на Ститцхерпремиум.цом, региструјте се, користите код „мужевност“ за бесплатну месечну пробну верзију. Када се региструјете, преузмите апликацију Ститцхер на Андроид или ИОС и можете почети да уживате у новим епизодама АОМ подкаста, без огласа.

Ако то већ нисте урадили, био бих вам захвалан ако бисте одвојили један минут да нам дате рецензију о Аппле подкастовима или Ститцхер-у, много ће вам помоћи, а ако сте то већ урадили, хвала вам. Размислите о подели емисије са пријатељем или чланом породице за који мислите да би извукао нешто из тога. Као и увек, хвала вам на континуираној подршци. До следећег пута, ово је Брет Мекеј, који вас подсећа не само да слушате АОМ подцаст, већ и да оно што сте чули примените у дело.